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Harmonisation des références et des short labels avec les barèmes IPP + raccourci short label trop longs #2408

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Lolajossipp
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@Lolajossipp Lolajossipp commented Jan 2, 2025

  • Mise à jour des paramètres pour harmoniser avec les barèmes IPP
  • Périodes concernées : toutes
  • Zones impactées : parameters/impot_revenu.

Quelques conseils à prendre en compte :

Et surtout, n'hésitez pas à demander de l'aide ! :)

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@sylvainipp sylvainipp left a comment

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Quelques remarques pour un premier passage

@clallemand
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Bonjour, cette PR n'est elle pas en doublon avec la #2407 ?

@Lolajossipp Lolajossipp requested a review from clallemand January 6, 2025 11:00
@Lolajossipp
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Hello! @clallemand je te répond ici car c'est cette PR qu'il faut suivre et pas la précédente. On s'est rendu compte suite à une tentative d'harmonisation des barèmes IPP avec OF-france que les short label étaient bcp trop longs (rendant les tableaux barèmes illisibles) d'où cette PR qui en réduit certains. En revanche, je n'ai pas touché aux restructurations des paramètres ni aux clarifications dans la description du paramètre simplement il faudrait qu'on discute du fait que le short label doit effectivement ne pas être long.

@benjello
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benjello commented Jan 6, 2025

@Lolajossipp @clallemand @eraviart : peut-être que cela vaudrait le coup de définir une longueur maximale et de la tester.

@clallemand
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Hello! @clallemand je te répond ici car c'est cette PR qu'il faut suivre et pas la précédente. On s'est rendu compte suite à une tentative d'harmonisation des barèmes IPP avec OF-france que les short label étaient bcp trop longs (rendant les tableaux barèmes illisibles) d'où cette PR qui en réduit certains. En revanche, je n'ai pas touché aux restructurations des paramètres ni aux clarifications dans la description du paramètre simplement il faudrait qu'on discute du fait que le short label doit effectivement ne pas être long.

Merci @Lolajossipp pour cette explication, je comprends mieux ! Effectivement ça peut être top de nous dire si vous identifier une longueur maximum à ne pas dépasser ! Après je suppose qu'il y aura toujours des cas spécifiques s'il s'agit d'une contrainte visuelle mais comme ça ça nous donnera un ordre d'idée !

@Lolajossipp
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Lolajossipp commented Jan 6, 2025

Merci @Lolajossipp pour cette explication, je comprends mieux ! Effectivement ça peut être top de nous dire si vous identifier une longueur maximum à ne pas dépasser ! Après je suppose qu'il y aura toujours des cas spécifiques s'il s'agit d'une contrainte visuelle mais comme ça ça nous donnera un ordre d'idée !

Je pense que dans l'idée 100 caractères ça pourrait être bien pour les barèmes, tu penses que pour vous ça serait assez long? Qu'en penses tu @clallemand ?

@clallemand
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Je pense que dans l'idée 100 caractères ça pourrait être bien pour les barèmes, tu penses que pour vous ça serait assez long? Qu'en penses tu @clallemand ?

@Lolajossipp je pense qu'on peut s'adapter oui ! Est ce qu'on peut vous faire un retour d'ici une semaine sur les changements de cette PR ?

@b-michaud
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@Lolajossipp En effet fixer une limite du nombre de caractères serait me semble une idée tout à fait pertinente !

J'ai l'impression que certaines modifications seraient des simples retours en arrière par rapport aux changements des PR récentes, sans gain du nombre de caractères ; par exemple dans openfisca_france/parameters/impot_revenu/calcul_impot_revenu/plaf_qf/index.yaml, où la description et l'order qui sont modifiés, mais pas les shorts_labels nii les références (cf capture ci-dessous).
Ainsi, je me pose la question si ces modifications ne sont-elles pas dues à un rebase sur une version d'openfisca antérieure aux changement des PR récentes ?

image

@Lolajossipp
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Lolajossipp commented Jan 7, 2025

J'ai l'impression que certaines modifications seraient des simples retours en arrière par rapport aux changements des PR récentes, sans gain du nombre de caractères ; par exemple dans openfisca_france/parameters/impot_revenu/calcul_impot_revenu/plaf_qf/index.yaml, où la description et l'order qui sont modifiés, mais pas les shorts_labels nii les références (cf capture ci-dessous). Ainsi, je me pose la question si ces modifications ne sont-elles pas dues à un rebase sur une version d'openfisca antérieure aux changement des PR récentes ?

image

Hello @b-michaud! Effectivement, j'ai corrigé les modifications en question dans le dernier commit.

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@DorineLam DorineLam left a comment

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Bonjour @Lolajossipp @sylvainipp,

Je viens de rentrer de congés, j'en profite pour vous souhaiter une belle nouvelle année 🎉

J'ai commencé à effectuer une relecture et mes retours vont surtout porter sur la discussion "Short_label" trop longs.

On avait bien conscience avec @b-michaud de proposer parfois des labels très longs : ces cas sont présents dans nos changements récents (sauf oubli) uniquement pour des cas très spécifiques, où raccourcir le label introduit des confusions.

J'ai essayé de vous détailler nos choix, là où vos propositions de changements me semblent introduire à nouveau de potentiels quiproquos pour les usagers.

Globalement, je dirai que je pense qu'effectivement, un label ne devrait pas faire plus de 100 caractères, voire dans la majorité des cas, pas plus de 60, mais je pense que dans certains cas précis (et plus fréquent pour l'IR qui est complexe), il est mieux que le label soit plus long s'il y a un risque d'incompréhension.

J'ai vu par ailleurs, que vous avez retiré la case fiscale des short_labels.
Je suis partagée, je pense que la case est un repère pour aider les utilisateur, mais c'est vrai que si celle-ci est mentionnée dans la description, c'est peut-être suffisant.

Avant de poursuivre ma relecture en détail sur tous les champs, je suis preneuse d'avoir déjà votre avis sur les quelques cas mentionnés ici.

@@ -1,6 +1,6 @@
description: Abattement pour durée de détention de droit commun
metadata:
short_label: Actions, parts, droits ou titres détenus depuis
short_label: Détenus depuis
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@DorineLam DorineLam Jan 9, 2025

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Ici je me demande s'il ne faut pas restructurer tous les labels du dossier. Si on supprime les termes "Actions, parts, droits ou titres détenus depuis", il me semble qu'on ne comprend plus de quoi on parle.

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C'est typiquement un des cas dont je parle dans mon gros commentaire où l'index d'avant (celui de abattement_option) rappelle de quoi on parle et donc ce n'était pas utile pour moi de le rappeler ici encore mais on peut discuter de la forme si vous avez besoin que chaque index soit compréhensible indépendamment des précédents.

@@ -1,5 +1,6 @@
description: Abattement si choix d'imposition des plus-values sur titres acquis ou souscrits avant le 1er janvier 2018 au barème progressif
metadata:
short_label: Abattement si imposition barème progressif (avant 2018)
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Suggested change
short_label: Abattement si imposition barème progressif (avant 2018)
short_label: Abattement si imposition au barème progressif (titres acquis avant 2018)

@@ -1,6 +1,6 @@
description: Abattement majoré
metadata:
short_label: Actions, parts, droits ou titres détenus depuis
short_label: Détenus depuis
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Je me demande si ici il ne faudrait pas mentionner qu'il s'agit de l'abattement majoré.

@@ -1,9 +1,9 @@
description: Imposition à l'impôt sur le revenu (IR) des gains de levée d'options sur titre et gains d'acquisition d'actions gratuites attribuées avant le 28.09.2012
metadata:
short_label: Imposition des gains de levée d'options sur titre et gains d'acquisition d'actions gratuites attribuées avant le 28.09.2012
short_label: Gains d'actions gratuites (avant 2012)
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Suggested change
short_label: Gains d'actions gratuites (avant 2012)
short_label: Gains d'actions gratuites attribuées avant le 28.09.2012

J'aurai ajouté l'adjectif pour bien expliciter que c'est les actions qui sont concernées par la date, et non les gains.

J'aurais mis la date en entier car c'est septembre 2012

@@ -3,6 +3,6 @@ values:
2008-01-01:
value: 0.18
metadata:
short_label: Taux d'imposition pour la fraction des gains < 152 500 euros et durée de conservation > 2 ans (case 3VD)
short_label: Taux pour < 152 500 euros (plus de 2 ans)
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@DorineLam DorineLam Jan 9, 2025

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Suggested change
short_label: Taux pour < 152 500 euros (plus de 2 ans)
short_label: Taux d'imposition pour la fraction des gains < 152 500 euros et durée de conservation > 2 ans

Je ne suis pas pour ce changement, parce qu'autrement, on ne comprend vraiment pas le mécanisme (avec @b-michaud on a vraiment mis du temps à comprendre) :

  • Le taux ne concerne qu'une fraction des gains (seulement mettre "inférieur à" peut laisser comprendre que c'est un plafond de gains.
  • Mettre le nombre d'années sans expliciter ) quoi cela correspond n'aide pas non plus.
  • Garder la case fiscale est vraiment utile et constitue un repère pour les usagers mais j'entends que c'est peut-être suffisant de l'avoir dans la description.

@@ -3,7 +3,7 @@ values:
1995-01-01:
value: 0.3
metadata:
short_label: Taux d'imposition pour la fraction des gains < 152 500 euros (si durée de conservation < 2 ans) ou gains > 152 500 euros (si durée de conservation > 2 ans) (case 3VI)
short_label: Taux pour < 152 500 euros (moins de 2 ans) ou > 152 500 euros (plus de 2 ans)
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Suggested change
short_label: Taux pour < 152 500 euros (moins de 2 ans) ou > 152 500 euros (plus de 2 ans)
short_label: Taux d'imposition pour la fraction des gains < 152 500 euros (si durée de conservation < 2 ans) ou gains > 152 500 euros (si durée de conservation > 2 ans)

pour les mêmes raisons

@@ -5,6 +5,6 @@ values:
2010-01-01:
value: 0.41
metadata:
short_label: Taux d'imposition pour la fraction des gains > 152 500 euros et durée de conservation < 2 ans (case 3VF)
short_label: Taux pour > 152 500 euros (moins de 2 ans)
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Suggested change
short_label: Taux pour > 152 500 euros (moins de 2 ans)
short_label: Taux d'imposition pour la fraction des gains > 152 500 euros et durée de conservation < 2 ans (case 3VF)

Pour les mêmes raisons

@@ -5,8 +5,9 @@ values:
1998-01-01:
value: 0.3
metadata:
short_label: Taux d'imposition pour une activité exercée dans la société depuis moins de 3 ans (case 3SK)
1998-01-01:
short_label: Taux pour une activité depuis moins de 3 ans
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@DorineLam DorineLam Jan 9, 2025

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Suggested change
short_label: Taux pour une activité depuis moins de 3 ans
short_label: Taux d'imposition pour une activité exercée depuis moins de 3 ans (case 3SK)

J'aurai laissé taux d'imposition, car on n'a plusieurs cas où ce n'est pas simple de savoir si le taux est un abattement, un taux sur les ressources prises en compte, etc.

@@ -7,7 +7,7 @@ values:
2012-01-01:
value: 0.19
metadata:
short_label: Taux d'imposition pour une activité exercée dans la société depuis plus de 3 ans (avant 2018) (case 3SJ)
short_label: Taux (activité de plus de 3 ans) (avant 2018)
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Suggested change
short_label: Taux (activité de plus de 3 ans) (avant 2018)
short_label: Taux d'imposition pour une activité exercée depuis plus de 3 ans (avant 2018)

idem

@benjello
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benjello commented Jan 9, 2025

Bonne année @DorineLam !

J'ai essayé de vous détailler nos choix, là où vos propositions de changements me semblent introduire à nouveau de potentiels quiproquos pour les usagers.

On peut utiliser le champ documentation pour préciser les choses.
Les short_labels interviennent avec la description/documentation accessible et/ou avec d'autres short_labels de plus haut niveau (dans un sommaire par exemple).

J'ai vu par ailleurs, que vous avez retiré la case fiscale des short_labels. Je suis partagée, je pense que la case est un repère pour aider les utilisateur, mais c'est vrai que si celle-ci est mentionnée dans la description, c'est peut-être suffisant.

La case fiscale peut changer d'une année sur l'autre. Il vaut mieux me semble-t-il donner cette information dans la documentation (et la mettre à jour ...).

@Lolajossipp
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Hello @DorineLam, bonne année à toi!!

Un premier point est peut être que je ne sais pas comment vous utiliser les short_label en termes de visualisation? De notre côté, ils sont utilisés dans des tableaux avec plusieurs paramètres en même temps ce qui signifie qu'on visualise toujours le short_label de l'index principal puis de chaque sous index et chaque catégorie précise donc on a souvent bcp de redites avec les versions actuelles d'où certaines de mes suppressions qui peuvent sembler étrange. Je te met un exemple ici car ce n'est peut être pas très clair https://www.ipp.eu/baremes-ipp/impot-sur-le-revenu/impot_revenu.calcul_impot_revenu.pv/table/.

Je suis d'accord sur la perte de précision et donc la possibilité de mauvaise compréhension du paramètre avec les raccourcis mais par exemple dans plus values (l'exemple au dessus), les short labels étaient tellement longs qu'on ne pouvait plus voir les paramètres et cela bloquait l'affichage des tableaux donc je n'ai pas eu le choix de les raccourcir et donc perdre l'information (qui est conservé dans description si nécessaire).
J'avais en tête que la description et la documentation permettent de vraiment préciser le paramètre (ex: taux sur les actions détenues depuis le xx.xx.xxxx pour la fraction de revenus supérieur à xxx etc) mais que le short_label était vraiment un label très court permettant de se repérer sans expliquer réellement le paramètre (ex: taux (revenus > xxx)) mais c'est peut être quelque chose dont on peut parler plus longtemps en visio si nécessaire! En l'état actuel des choses, je ne vois pas très bien la différence entre description et short_label dans les paramètres et donc pas bien l'utilité de short_label.

Pour la case fiscale, c'était justement pour ma part un choix de ne pas l'afficher dans le short label pour éviter les confusions car la case peut changer d'une année à l'autre et cela m'étonnerait qu'on pense à les réactualiser mais je les avais laissé dans la description pour ne pas casser votre travail.

@Lolajossipp
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@DorineLam de ce que je comprend la plupart des changements problématiques portent sur les plus values où j'ai bcp raccourci car cela rendait les tableaux illisibles donc je vais essayer de rajouter le maximum de détails tout en ayant un tableau lisible et je vous remet une "proposition" ici

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